[觀戰台] 《屠殺》草稿與《屠殺》定稿比較對照

觀戰指南:《屠殺》作者葛特曼來台開記者會,現場口譯內容嚴重錯漏、超譯、誤導,加上葛特曼本人四年前四年後前言不對後語,引起懷疑,葛特曼的《屠殺》一書內容本身,是否也有同樣問題,因此網路上找出草稿與定稿,進行大比較。


《屠殺》草稿與《屠殺》定稿比較對照 
討論串大全集

發文者:jacklyl 
有幾件事情應該是關於這份草稿的客觀共識:

1.葛特曼此篇文章中只講述「一位台灣醫生」的故事。
2.這個「台灣醫生」前面用「Young Taiwanese surgeon」,中用He,最後用「The surgeon」指稱。
3.雖然用了三種寫法稱呼這個「台灣醫生」,但原文撰寫的流暢,不會讓人誤會。
4.這個台灣醫師文中描述做過以下事情:
        a.為了自己的病人去過中國找器官;
        b.創立器捐登錄系統;
        c.試圖將系統引進中國;
        d.認為系統引進中國可提升醫師良心,先解決95%問題。
5.承上,這點很重要,若葛特曼指的台灣醫師是柯文哲,則葛特曼搞錯了。
6.現實中的柯文哲僅做過b、c、d,柯文哲沒有門診沒有病人,所以不可能做過a。

接下來講我在亞馬遜上買的原稿部分,看看葛特曼修改了什麼:

有幾件事情應該是關於這份定稿的客觀共識:
1.葛特曼沒有說到柯文哲是掮客。
2.葛特曼沒有說到柯文哲買賣器官。
3.葛特曼沒有說柯文哲:所有的器官都來自法輪功。
4.承上,2014年葛特曼的說法不算錯,的確不會有英語系國家認為是柯文哲講的。
5.承上,事實上看得懂英文的都不會認為是柯https://imgur.com/fU4jY1c.jpg。
6.承上,但若不看原文,只刻意斷章取義截張圖,是有可能被誤導認為是柯。
7.承上,葛的編排方式責任不大,因存心要誤導還是能有別的方式誤導。
8.葛特曼沒有講到葉克膜。

柯文哲沒看診,自然沒病人,沒病人則更不可能去中國為自己病人找器官。可見《屠殺》這本書寫錯了。

參與在其中的三方,都有一定程度可以被歸責的部分
1.第一、二封信來往間的溝通不清加未確認。
2.葛特曼沒把定稿給柯文哲看。
3.中間人信沒有寫好。

現在吵的內容都跟《屠殺》無關了,因為《屠殺》沒講葉克膜,也沒講合照又怎樣﹒在847(注:吳祥輝曾參選僅得847票)跳進來攪和前,單就書的內容,比起政治事件來說,更像是一個職場事件,提醒我們傳訊息寫email要交代清楚,然後要確認對方知道你在講什麼,否則會害你辛苦工作多年的人權書成果,變成一本可信度有問題的書籍。
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henseneg: 我是覺得其實這本書在英語系國家是不會解讀錯誤,會鬧那麼大都是有心人士斷章取義
作者回覆:都用斜字跟底線,搭配上下文,明顯就是中國醫生在跟the surgeon講,書的功用本來就是拿來看的,哪有作家會預設自己的書中其中一頁會被截圖後拿去斷章取義,我覺得其實葛特曼講英語系國家都很客氣了,會看英文的人類,不管什麼語系,根本不可能誤會。
zxcelephant: 說到底就是847試圖用翻譯來混淆原意
CjackC: 葛特曼做了強烈違反其調查記者專業的示範,包括沒有採訪錄音 為求故事聳動故意將多重人物作為合為一人 最無恥的是將他小說一般的故事套用在現實人物只為獲取信任,並假意獲取該人的同意,正常來說涉及現實人名的每一個用字都應該字字斟酌 並必須將修改後的文稿給該人確認。
葛特曼在事件曝光後為求逃避偽證刑責或是為個人私利,假意答應當事人要求的文章修改,並且在各個場何証辭不一,意圖將該小說內容合理化,目前葛特曼意圖利用該當事人為政治人物的背景,製造自己被政治迫害的假像,說出坐牢也在所不惜等發言,強烈藐視台灣的法治。
葛不可能無辜,甚至可以說是邪惡的,不管他立意為何,他的記者應該是沒法再當下去,沒人敢給他訪問。

發文者:t21 
你說的這些東西是不是事實,對847和獨派那些打手還有光頭來說都不重要,因為他們的目的只有一個,就是利用柯文哲的名聲成就他們的私心或自我利益。
天祐台灣,因為ptt有網路義勇軍的幫忙,才沒讓這個可怕事情發生。所以那個吳祥輝才會在臉書氣噗噗的說民進黨不是執政黨。
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Lekas: 他來台 基本上就是打算上昇到政治層級
takeyourtime: 葛特曼就是來賣書做生意的
kepf: 這篇選後可繼續寫 毒派下場

發文者:beanseven 
847請光頭來台灣待滿一個禮拜, 要負擔所有的開銷, 結果第一天開個記者會後,接下來除了唱歌跟地檢署約談,然後葛特曼就什麼行程都沒有了。
幸好人民憤怒了,讓兩黨縮手,讓847無功而返
天祐台灣
天祐台灣的重症醫療
天祐臺灣的器官移植系統
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mit28: 還有個重點,人權鬥士有沒有調查台灣器官移植來源問題?還是單純吃飯唱歌?
作者回覆:顯然沒有,擺明去立法院開公聽會,才是葛的來台目的

發文者:NinJa 
柯: 我朋友帶他的病人......
葛: 先承認你就是你朋友
因此有了A Tale Of Two Surgeons.
合理懷疑葛特曼其實是資深鄉民
期待續集
A Tale Of 腦補過頭的記者進監獄
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nakayamayyt: 他都會追新台灣加油了 肯定是鄉民
LaHu: 就算是10年前  有人覺得柯是個年輕的外科醫 師嗎?

發文者:CPer 
所以我覺得啦 以葛特曼這位資深國際記者來說:
1.一個不同語言的訪談,該錄音卻沒錄音,能保證多少訪談真實性?
2.柯P是說我說的我負責,又沒說你編的故事我負責。好!就當以上這裡都是誤會。
3.葛特曼自己曾說:英語不是母語,中間可能會有認知上的誤會,那以上幾點,你怎能說柯P有確認,就說自己證據是不能擊破?
4.葛特曼看了柯P教ECMO的照片或者裡面還有寫其指控內容,但國際記者葛特曼有為這事做了什麼求證後才懷疑柯P嗎,身為美國人有去詢問美國美敦力嗎?有去訪問美國ECMO之父確認ECMO的用途嗎?最重要一點有聯絡柯P讓柯P有自我陳述的機會嗎?
沒錄音,沒求證,看圖說故事。
明知語言上可能有誤會還當作證據。
懷疑自己證人是Liar,卻認為自己書沒問題,說自己證據不能擊破?
葛特曼在這之間犯了多少記者不該犯的錯?
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wa120: 沒念過碩 沒發表過論文

發文者:jimmy80727 
定稿後第一段意思是說柯開始思考「去中國獲取器官」這件事情,對照先前訪談裡面所說柯是為了了解器官移植病人的照護品質才去思考上面那件事,所以當時柯回信說故事看起來沒問題也是基於上面。
但是在聽證會上葛說柯帶病人去尋求器官也是基於上面那句話去講,柯才會說葛吹牛吹過頭。

發文者:pnpncat 
我並不認同葛特曼沒有惡意,因為從信件往返的過程中看來,葛特曼這個人根本超級有惡意,這些信件全部可以在葛特曼的網站上下載照片檔。
1. 葛特曼聲稱寄出第一封信之前自己對於該故事背景的資訊理解是處在一種訪問沒有錄音、很多問題沒問、情況不清楚的狀態,即等同承認這是一篇虛構創作而非一篇調查報告。所以柯文哲當時就用 「這虛構故事有沒有接近現實狀況」的判斷標準回應了一句「The story seems OK」。
2. 兩封時間相隔半年的信,第一封信刻意誤導柯文哲,讓柯文哲以為這是一篇與黃潔夫事件有關的虛構創作而非《屠殺》這本書的內容;第二封信刻意不提及半年前寄來的故事,只談即將出版的新書。
3. 柯文哲只對於「what I say」,也就是葛特曼所謂的「the things you told us」表示負責,也只同意將真實存在的受訪者「an anonymous Taiwanese doctor」替換成自己的名字;但葛特曼卻將虛構創作出來的故事主角「a young Taiwanese  surgeon」直接移花接木置換成柯文哲的名字。
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kolsir: 這篇推論蠻合理的,柯p的回應是針對我說的部分,當中過了半年,一個整天忙到晚的醫師怎可能還記得半年前的草稿?所以葛沒有再把要更動部分再交給柯p看,2014書出來後,柯p提出抗議,又說不更改。
Nevhir: 我想一般人對這也不會預想對方會移花接木
seeinghollow: 葛一定是處心機率要把柯放進去 而且柯的照片放超大張的 根本欺負人
Nevhir: 我想一般人對這也不會預想對方會移花接木
yuehxian: 所以葛不爽的是柯要他改書內容,不是兩岸一家親
esudi: 合理懷疑 葛改書會傷到聽證會的葛 就GG了
作者回覆:之前鄉民已經提過類似的懷疑,但其實我們也不能排除有更嚴重問題存在的可能性,所謂更嚴重的問題是指:
說不定葛特曼對柯文哲所使用的惡意誘導手段並非孤例,如果書中其他部分的資料來源,或者甚至是葛特曼早年所寫作的其他書籍、報導當中,也曾經使用過同樣的手法來編造故事,那麼一個單點的崩潰可能會引發骨牌效應,導致葛特曼的畢生成就全盤燒燬。
當然,這只是一種可能性,我並沒有說事情一定是這樣,就像葛特曼自己很愛講的 Perhaps blah blah, perhaps not,我提出這種懷疑和暗示絕對不是在指控葛特曼什麼......

發文者:witnessg 
葛特曼不懂中文,不斷的被中間接洽的人用翻譯去誤導,讓他覺得柯在反對他的書本內容,進而拿出證據(照片)來捍衛自己著作的真實性,問題是誰不知道柯去大陸教學葉克膜的課程呢?那張照片只能證明他去大陸幫很多醫生上過課啊。
事實上葛根本沒有指控柯什麼,指控柯的是斷章取義的媒體,所以關鍵是,接洽葛特曼的人到底跟葛特曼說了什麼事情?
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nnkj: 葛不是指控柯是騙子嗎?
orze04: 那為何葛來台灣時不直接當面談清楚,反而先去找書商,書內容正確性還不如新書發表會重要?不知道他這幾天有沒去找台灣法輪功的聊聊。
mightymouse: 一個自詡人權鬥士的記者,寫書揭發中國活摘法輪功器官,結果來台灣的行程完全沒有跟法輪功或器捐有關的。
cdmlin: 葛以前在他國講更重 看不出跟中文相關
orze04: 這光頭在國外喇叭嘴以為台灣看不到啊
lwamp: 這光頭liar被揭穿 要硬凹到底
LaHu: 以後只能賣小說了,別想拿獎了
kenny945: 我以為只有勞保蟑螂,原來還有人權蟑螂
chivalry70: 人權蟑螂

發文者:goodjeff 
1.要當宣傳的書,你翻中文不用給證人看一下嗎?還是只當屠殺是故事書,隨便找人翻譯就好?
2.記者會上打擦邊球,好讓聽者或讀者腦補或延伸,人家問柯是否為liar,又回答YES,那不就代表屠殺這本書毫無公信力嗎?反正是liar敘述的。
葛這樣搞,注定人權鬥士生涯只到這邊了啦!
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Shift2: 光是拿不出錄音檔就沒什麼好說的了
taikonkimo中共最開心,因為大家看到葛這種舉證方式稱得上嚴謹?甚至是可笑吧!他要把柯講述 變成指控中共證詞,可以用這種email 然後不給證人看完稿方式?這算啥?

發文者:sakamichi 
在有罪推定面前,所有的專業解釋說明都是廢話,847粉只想控訴柯文哲「把技術教給中國人」
柯P為了揭露中國活摘惡行願意具名作證,要背負的責任不是登在書裡而已,卻被因此被異已抓著往死裡打,將來相關議題誰還願意當具名證人?
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CPer: 真正把技術教給中國是美國發明者 他也有去中國推廣

發文者:Mechon 
整個故事到目前看起來,比較像是;柯和葛兩個人很可能在沒有足夠的證據的情況下共同編造出了『中國活摘法輪功器官』的故事(因為柯自己說the story seems OK而葛是寫出故事的人,雙方對這個故事都有責任),但是等到書出版後發現這個指控太大條,明顯雙方都不願意為編出來的故事負責。可能是這樣葛根本不敢拿出當初訪談的錄音檔。
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nnkj: 如果是柯文哲涉及犯反人類罪,柯文哲當市長後訪問美國早就被抓了