[前情提要] 民視董事長郭倍宏組織喜樂島聯盟,希望立即推動獨立公投,並力主修改公投法,讓獨立可以公投,前美國在台協會(AIT)主席卜睿哲(Richard Bush) 11日在智庫網站發表《致郭倍宏及盟友的一封公開信》,明確反對,郭倍宏隨後發表回應狡辯獨立公投是「思想言論自由,並未改變現狀」,喜樂島臉書甚至指稱卜睿哲是過氣政客,但美國在台協會隨即明確表示不支持台獨公投。鄉民認為:卜睿哲與AIT的說法與柯文哲一貫主張一致,是還了柯P一個公道。
喜樂島聯盟要求修公投法,讓公投決定統獨 新聞連結
摘要郭倍宏舉行記者會,要求立法院修正《公民投票法》,讓人民可以公投決定「國家前途」,並將承諾書送至每位立委辦公室。
郭倍宏說,今年是台灣建國重要的一年,不是他們追求個人英雄主義,而是中國對台灣的鴨霸態度,已引起國際注意和反感,國際普遍同情台灣;郭倍宏表示,台灣要成為正常國家、進入聯合國,這是400年來最好的機會,在立院佔多數的民進黨修法非常簡單,呼籲立法院修改《公投法》。
范雲表示,面對霸權中國,公投是唯一反抗的和平武器,只有公投展現台灣國內意志,中國要侵略台灣時,國際社會才有可能介入。
卜睿哲發表公開信反對獨立公投,指違反美國利益
公開信全文中譯(譯者:PTT address0115):
我已讀過喜樂島於1月31日的聲明以及您自己的新聞稿,當中指出「明年台灣應成立獨立國家並努力朝正常國家邁進」。您希望修改公投法並讓人民能更簡單地決定這些議題。但基於中國對台灣獨立的明白反對,以及美國不支持台灣獨立的立場,喜樂島的提案會製造爭議。
或許我不適合對喜樂島的提案做出評價。畢竟台灣是否應該透過公投成為「正常國家」最終是台灣人民的決定以及判斷。
但您的意見之中,我認為我在兩個面向上能夠提供我的想法。
第一個面向是此提案觸及有關台灣周遭和平以及安全的美國利益,與美國長期認為海峽兩岸任一邊均不應單方面改變現狀的立場。其中一個原因是,中華人民共和國認為台灣為中國一部份,而2005年的反分裂法第八條賦予其使用「非和平手段」回應台灣的「分裂」。
我知道您反對中國對台灣法理狀態以及領土的宣稱。但這些是正式的立場。不論您還是我都無法改變北京政府如何詮釋台灣的發展以及決定他們是否會啟動反分裂法第八條。我相信您跟我一樣都贊成,台海戰爭無論如何都是對台灣以及其人民的一場悲劇。
如果中國使用「非和平手段」回應他們所認知的分裂,所引發的考量會是美國對台的防衛承諾。然而,該承諾從來都不是絕對的。如果美國軍隊的男女士兵們為台灣的安全犧牲自己的生命,美國領導人會想確認這個犧牲是否符合美國利益。或是至少,美國領導人會強調,如果台灣的舉動可能導致戰爭以及引發美國介入的可能,他們必須被事先諮詢。我因此好奇您是否已就您的提議所可能造成的風險,與任何美國政府官員諮詢。還是您假設川普政府對台灣的支持強大到願意支持您可能造成軍事衝突的提案?
當然,美國和台灣曾經面臨過相同的處境。艾森豪政府擔心1954年的防禦條約會引發蔣介石的躁進,因此堅持台北在採取任何針對大陸的軍事行動前必須取得美國的同意。更為近期例子是陳水扁總統對台灣法理以及政治地位所採取的舉措。他[陳水扁]提出利用公投作為處理機制。他[陳水扁]並沒有事先與布希政府諮詢,因為他[陳水扁]知道答案會是甚麼。
這些做法嚴重損害台美關係。您可以回溯2003年12月布希總統公開批評陳水扁單方面改變現狀。2007年9月,時任美國國務院副助理國務卿柯慶生警告陳先生把台灣的安全置於民進黨選舉利益之下。如果陳先生假設他不論做甚麼都會獲得美國支持,他誤會非常大。
在我的觀點中,美國之所以表示對蔡總統及其團隊的支持,是因為她的嚴謹以及謹慎。她並不會把美國的承諾當作理所當然,並了解密切溝通的重要性。
我不知道川普政府在軍事衝突中對台灣的防衛承諾強度如何。當然其中一定有些人把台灣視為挑戰中國修正主義目標的有用資產。但把台灣的夥伴關係視為如此,並不代表美國給了台灣或其部分政治團體一個單方面改變現狀的綠燈。這是原則是美國政策的核心要素。
我知道川普總統自身在對台安全承諾上持懷疑態度。在2018年1月19日的國家安全會議當中,川普先生詢問國家安全團隊:「比[韓國]更多,我們保護台灣能得到甚麼」? 這個代表的是美國對台灣的安全承諾尚未具絕對正當性,至少對他[川普]而言。我至今仍未看到證據顯示這個懷疑態度有任何改變。這和他[川普]長期不支持美國對夥伴以及盟友防衛承諾的立場相呼應。
第二,我表示我不會對您的意見發表任何看法,我到現在為止也還沒這麼做。但我相信我有權利表示對台灣民主機制的大致看法。因為我曾經於1983及1992年間替前議員索拉茲服務,為島上的民主以及人權發聲。舉例而言,我在1986年9月28日獲得索拉茲眾議員、李奇眾議員、培爾參議員、以及愛德華甘迺尼參議員的簽署支持,撰寫了一封信敦促蔣經國總統不要打壓新成立的民主進步黨。
就我而言,沒有完美的民主機制。不論是國會的非直接民主,或是公投的直接民主,群眾扭曲的詮釋都會發生。因此公投並不一定比其他機制更好。
如果公投被使用在日常政策中,我認為它應該被設計成為能真實反映多數民眾想法的機制。我不確定這道理是否能應用在11月24日的公投。
最後是有關公投與國家身份的問題。對此,設置高授權以及通過門檻是好事。這個風險以及出現錯誤結果的可能性太高,使得絕對多數的通過門檻有其必要性,即使具強制性亦不為過。英國現在正因為簡單多數的人民支持退出歐盟,而承受不少問題。
謝謝您的考慮。我期待得到您的任何回覆。
卜睿哲
布魯金斯研究所
郭倍宏回應卜睿哲稱公投主張為思想言論自由,並未改變現狀 新聞連結
摘要 郭倍宏接受新頭殼專訪首度回覆,喜樂島聯盟主張「獨立公投正名制憲,保護台灣本土政權」是屬於思想自由的一部分,沒有挑釁也沒有改變現狀。
喜樂島聯盟春節前發表公開連署信,要求立委表態是否支持修改公投法,郭倍宏說,喜樂島已經把連署信分別寄到委員辦公室,等到本月底2月28日喜樂島會公佈贊成此連署的朝野立委,同時會在年底立委選舉公布贊成的立委。
喜樂島聯盟臉書攻擊卜睿哲為過氣政客
美國在台協會明確表示反對台獨公投
美國在台協會發言人回應全文
台海兩岸的和平及穩定,對美國有既深且持久的利益,台灣是個可信賴的夥伴,我們讚許台灣維持和平和穩定的努力。
美國反對單方面的以改變現狀為目標的行動。我們長期的政策,是不支持台灣獨立公投。
台灣是個民主成功的例證,也是世界上的良善力量。
正如副總統麥克彭斯2018年演講所說,美方永遠相信台灣擁抱民主,為全體中國人展現他們可選擇另一條更良好的道路。
The United States has a deep and abiding interest in cross-Strait peace and stability. Taiwan is a reliable partner, and we appreciate Taiwan’s efforts to maintain peace and stability.
The United States opposes unilateral actions aimed at altering the status quo.It has been our longstanding policy that we do not support a referendum on Taiwan independence.
Taiwan is a democratic success story, and a force for good in the world.
As Vice President Mike Pence said in a 2018 speech, America will always believe Taiwan’s embrace of democracy shows a better path for all Chinese people.
AIT還給柯文哲一個公道 原文連結
摘要 柯文哲:統獨都是假議題
吉娃娃:柯文哲不懂國際關係舔共賣台
AIT:美國不支持獨立公投,反對改變現況
==
柯文哲:台灣只是貨架上的商品
吉娃娃::柯文哲把台美關係當什麼,舔共賣台
卜睿哲: 川普曾經問過幫助台灣,美國可以得到什麼?
注:台獨吉娃娃
q76211635: 不管柯的立場是什麼,吉娃娃很蠢是肯定的
dragonjj: 這也再次證明柯文哲是對的!
dfast: 我猜AIT有跟柯講過不要亂來吧,不然怎麽知道美國想法
mapulcatt: 美國就要你台灣維持現狀這件事大概只有吉娃娃不知道
Aggro: 美國就是要你保持曖昧當緩衝 結果一堆傻蛋以為有美國關愛就能肆無忌憚叫罵亂來 真的想太多了
原文連結
摘要 台灣的現況又不是不知道 ,娃娃在那邊吠吠吠就全世界他最懂,每天挾著以為美國撐腰就到處鬥人,結果現在AIT說的話,柯文哲沒說過嗎?
這幾年吉娃娃自己假造了多少敵人來彰顯自己好像很愛台灣,最新的就是連陳信璁都被吉娃娃惹毛開嗆。
吉娃娃不除,台灣不會好啦!
realblank: 吉娃娃最大的問題就是不跟著他們一起吠的就當成敵人,把不贊成急獨都打成舔共 結果朋友越少敵人越多,,其實有建國理想也沒啥問題,但是不要跟愛國同心會一樣整天拉仇恨值,只會造成反效果
原文連結
摘要 證明柯阿伯是對的!
「沒有實力,跟人家大小聲只會被笑!!」
原文連結
摘要 一個國家能不能獨立從來都不是自己國家人民說了算,而是國際勢力鬥爭後的戰果,而這個戰果就勢必要人民付出慘烈的代價,不過這些後果以上這些台灣人從來不提。
AIT說的話,就是川普說的話,就是世界上大多數,除了台灣那些智障獨派的大多數,還是絕對多數人的意思:保衛台灣,我們能得到什麼?
相信台獨,還不如相信聖誕老人存在比較實在
envwatch: 我相信聖誕老人存在....台毒去吃屎吧..只想著鬥爭台灣人
統獨雙方都很悲哀沒穿褲子 原文連結
摘要 坦白說今天一天下來看下來的感覺,真的滿悲哀的。
現在統獨兩方給我的感覺,就像是兩個光溜溜的大男人面對面,中間隔著一塊布,風吹向哪一方,哪一方就可以恣意的嘲笑對方:「挖哈哈哈哈 你看看你沒穿褲子!」享受著嘲笑的對方的快感,卻忽略了自己的尊嚴建立在那陣風上。
沒有人認真想自己弄條褲子來穿,或考慮怎麼能夠確實的把褲子穿上。
現在看起來KMT跟DPP都離末日不遠了。
現在還能為自己被當做是棋子而憤憤不平,不要再四年過後,你連當棋子的資格都沒有…
喜樂島聯盟要求修公投法,讓公投決定統獨 新聞連結
摘要郭倍宏舉行記者會,要求立法院修正《公民投票法》,讓人民可以公投決定「國家前途」,並將承諾書送至每位立委辦公室。
郭倍宏說,今年是台灣建國重要的一年,不是他們追求個人英雄主義,而是中國對台灣的鴨霸態度,已引起國際注意和反感,國際普遍同情台灣;郭倍宏表示,台灣要成為正常國家、進入聯合國,這是400年來最好的機會,在立院佔多數的民進黨修法非常簡單,呼籲立法院修改《公投法》。
范雲表示,面對霸權中國,公投是唯一反抗的和平武器,只有公投展現台灣國內意志,中國要侵略台灣時,國際社會才有可能介入。
卜睿哲發表公開信反對獨立公投,指違反美國利益
公開信全文中譯(譯者:PTT address0115):
致郭倍宏及盟友的一封公開信
我已讀過喜樂島於1月31日的聲明以及您自己的新聞稿,當中指出「明年台灣應成立獨立國家並努力朝正常國家邁進」。您希望修改公投法並讓人民能更簡單地決定這些議題。但基於中國對台灣獨立的明白反對,以及美國不支持台灣獨立的立場,喜樂島的提案會製造爭議。
或許我不適合對喜樂島的提案做出評價。畢竟台灣是否應該透過公投成為「正常國家」最終是台灣人民的決定以及判斷。
但您的意見之中,我認為我在兩個面向上能夠提供我的想法。
第一個面向是此提案觸及有關台灣周遭和平以及安全的美國利益,與美國長期認為海峽兩岸任一邊均不應單方面改變現狀的立場。其中一個原因是,中華人民共和國認為台灣為中國一部份,而2005年的反分裂法第八條賦予其使用「非和平手段」回應台灣的「分裂」。
我知道您反對中國對台灣法理狀態以及領土的宣稱。但這些是正式的立場。不論您還是我都無法改變北京政府如何詮釋台灣的發展以及決定他們是否會啟動反分裂法第八條。我相信您跟我一樣都贊成,台海戰爭無論如何都是對台灣以及其人民的一場悲劇。
如果中國使用「非和平手段」回應他們所認知的分裂,所引發的考量會是美國對台的防衛承諾。然而,該承諾從來都不是絕對的。如果美國軍隊的男女士兵們為台灣的安全犧牲自己的生命,美國領導人會想確認這個犧牲是否符合美國利益。或是至少,美國領導人會強調,如果台灣的舉動可能導致戰爭以及引發美國介入的可能,他們必須被事先諮詢。我因此好奇您是否已就您的提議所可能造成的風險,與任何美國政府官員諮詢。還是您假設川普政府對台灣的支持強大到願意支持您可能造成軍事衝突的提案?
當然,美國和台灣曾經面臨過相同的處境。艾森豪政府擔心1954年的防禦條約會引發蔣介石的躁進,因此堅持台北在採取任何針對大陸的軍事行動前必須取得美國的同意。更為近期例子是陳水扁總統對台灣法理以及政治地位所採取的舉措。他[陳水扁]提出利用公投作為處理機制。他[陳水扁]並沒有事先與布希政府諮詢,因為他[陳水扁]知道答案會是甚麼。
這些做法嚴重損害台美關係。您可以回溯2003年12月布希總統公開批評陳水扁單方面改變現狀。2007年9月,時任美國國務院副助理國務卿柯慶生警告陳先生把台灣的安全置於民進黨選舉利益之下。如果陳先生假設他不論做甚麼都會獲得美國支持,他誤會非常大。
在我的觀點中,美國之所以表示對蔡總統及其團隊的支持,是因為她的嚴謹以及謹慎。她並不會把美國的承諾當作理所當然,並了解密切溝通的重要性。
我不知道川普政府在軍事衝突中對台灣的防衛承諾強度如何。當然其中一定有些人把台灣視為挑戰中國修正主義目標的有用資產。但把台灣的夥伴關係視為如此,並不代表美國給了台灣或其部分政治團體一個單方面改變現狀的綠燈。這是原則是美國政策的核心要素。
我知道川普總統自身在對台安全承諾上持懷疑態度。在2018年1月19日的國家安全會議當中,川普先生詢問國家安全團隊:「比[韓國]更多,我們保護台灣能得到甚麼」? 這個代表的是美國對台灣的安全承諾尚未具絕對正當性,至少對他[川普]而言。我至今仍未看到證據顯示這個懷疑態度有任何改變。這和他[川普]長期不支持美國對夥伴以及盟友防衛承諾的立場相呼應。
第二,我表示我不會對您的意見發表任何看法,我到現在為止也還沒這麼做。但我相信我有權利表示對台灣民主機制的大致看法。因為我曾經於1983及1992年間替前議員索拉茲服務,為島上的民主以及人權發聲。舉例而言,我在1986年9月28日獲得索拉茲眾議員、李奇眾議員、培爾參議員、以及愛德華甘迺尼參議員的簽署支持,撰寫了一封信敦促蔣經國總統不要打壓新成立的民主進步黨。
就我而言,沒有完美的民主機制。不論是國會的非直接民主,或是公投的直接民主,群眾扭曲的詮釋都會發生。因此公投並不一定比其他機制更好。
如果公投被使用在日常政策中,我認為它應該被設計成為能真實反映多數民眾想法的機制。我不確定這道理是否能應用在11月24日的公投。
最後是有關公投與國家身份的問題。對此,設置高授權以及通過門檻是好事。這個風險以及出現錯誤結果的可能性太高,使得絕對多數的通過門檻有其必要性,即使具強制性亦不為過。英國現在正因為簡單多數的人民支持退出歐盟,而承受不少問題。
謝謝您的考慮。我期待得到您的任何回覆。
卜睿哲
布魯金斯研究所
摘要 郭倍宏接受新頭殼專訪首度回覆,喜樂島聯盟主張「獨立公投正名制憲,保護台灣本土政權」是屬於思想自由的一部分,沒有挑釁也沒有改變現狀。
喜樂島聯盟春節前發表公開連署信,要求立委表態是否支持修改公投法,郭倍宏說,喜樂島已經把連署信分別寄到委員辦公室,等到本月底2月28日喜樂島會公佈贊成此連署的朝野立委,同時會在年底立委選舉公布贊成的立委。
喜樂島聯盟臉書攻擊卜睿哲為過氣政客
美國在台協會明確表示反對台獨公投
美國在台協會發言人回應全文
台海兩岸的和平及穩定,對美國有既深且持久的利益,台灣是個可信賴的夥伴,我們讚許台灣維持和平和穩定的努力。
美國反對單方面的以改變現狀為目標的行動。我們長期的政策,是不支持台灣獨立公投。
台灣是個民主成功的例證,也是世界上的良善力量。
正如副總統麥克彭斯2018年演講所說,美方永遠相信台灣擁抱民主,為全體中國人展現他們可選擇另一條更良好的道路。
The United States opposes unilateral actions aimed at altering the status quo.It has been our longstanding policy that we do not support a referendum on Taiwan independence.
Taiwan is a democratic success story, and a force for good in the world.
As Vice President Mike Pence said in a 2018 speech, America will always believe Taiwan’s embrace of democracy shows a better path for all Chinese people.
AIT還給柯文哲一個公道 原文連結
摘要 柯文哲:統獨都是假議題
吉娃娃:柯文哲不懂國際關係舔共賣台
AIT:美國不支持獨立公投,反對改變現況
==
柯文哲:台灣只是貨架上的商品
吉娃娃::柯文哲把台美關係當什麼,舔共賣台
卜睿哲: 川普曾經問過幫助台灣,美國可以得到什麼?
注:台獨吉娃娃
q76211635: 不管柯的立場是什麼,吉娃娃很蠢是肯定的
dragonjj: 這也再次證明柯文哲是對的!
dfast: 我猜AIT有跟柯講過不要亂來吧,不然怎麽知道美國想法
mapulcatt: 美國就要你台灣維持現狀這件事大概只有吉娃娃不知道
Aggro: 美國就是要你保持曖昧當緩衝 結果一堆傻蛋以為有美國關愛就能肆無忌憚叫罵亂來 真的想太多了
原文連結
摘要 台灣的現況又不是不知道 ,娃娃在那邊吠吠吠就全世界他最懂,每天挾著以為美國撐腰就到處鬥人,結果現在AIT說的話,柯文哲沒說過嗎?
這幾年吉娃娃自己假造了多少敵人來彰顯自己好像很愛台灣,最新的就是連陳信璁都被吉娃娃惹毛開嗆。
吉娃娃不除,台灣不會好啦!
yuxds: 吉娃娃就只有一張嘴而已,剩下就是一事無成,連國內的情況都看不懂了,吉娃娃還自以為是國際情勢專家
k1k1832002: 吉娃娃成事不足敗事有餘,兩年玩成這樣2016壓根不會想過
Tiphareth: 台獨被這群吉娃娃玩臭了是最讓我不爽的地方realblank: 吉娃娃最大的問題就是不跟著他們一起吠的就當成敵人,把不贊成急獨都打成舔共 結果朋友越少敵人越多,,其實有建國理想也沒啥問題,但是不要跟愛國同心會一樣整天拉仇恨值,只會造成反效果
原文連結
摘要 證明柯阿伯是對的!
「沒有實力,跟人家大小聲只會被笑!!」
如果今天這群吉娃娃是在美控制人家金融的鉅子,老美早就跪著舔你的腳指頭幫你獨立建國,可惜吉娃娃終究只是吉娃娃…
沒有實力 用來嚇人叫聲倒是很大…
摘要 一個國家能不能獨立從來都不是自己國家人民說了算,而是國際勢力鬥爭後的戰果,而這個戰果就勢必要人民付出慘烈的代價,不過這些後果以上這些台灣人從來不提。
AIT說的話,就是川普說的話,就是世界上大多數,除了台灣那些智障獨派的大多數,還是絕對多數人的意思:保衛台灣,我們能得到什麼?
相信台獨,還不如相信聖誕老人存在比較實在
envwatch: 我相信聖誕老人存在....台毒去吃屎吧..只想著鬥爭台灣人
統獨雙方都很悲哀沒穿褲子 原文連結
摘要 坦白說今天一天下來看下來的感覺,真的滿悲哀的。
現在統獨兩方給我的感覺,就像是兩個光溜溜的大男人面對面,中間隔著一塊布,風吹向哪一方,哪一方就可以恣意的嘲笑對方:「挖哈哈哈哈 你看看你沒穿褲子!」享受著嘲笑的對方的快感,卻忽略了自己的尊嚴建立在那陣風上。
沒有人認真想自己弄條褲子來穿,或考慮怎麼能夠確實的把褲子穿上。
現在看起來KMT跟DPP都離末日不遠了。
現在還能為自己被當做是棋子而憤憤不平,不要再四年過後,你連當棋子的資格都沒有…