[觀戰須知] 林洲民離職前在臉書頁面上影射因為大巨蛋去職,但之後改口並稱永遠的柯粉,再度掀起大巨蛋爭議,台北市議員黃珊珊對林洲民看法有不同意見,話說從頭。另一方面,網友則認為林洲民有如《三國演義》中的魏延,「子午谷計畫」並不可行。
黃珊珊:林洲民局長說的話 我很不以為然原文連結
摘要
遠雄從頭到尾就相信只要蓋下去政府就只能任他擺布,拿到標案就只想把商業設施擴大,看準政府只能配合他變更,拿到建照後,完全不按建照圖說施工,邊施工邊辦理變更設計,所有的事都想先上車後補票,郝市府沒有一個人敢出聲。
柯文哲上任後,市府要求停工審查變更計畫,遠雄就開始各種抗爭與輿論操作,沒想到碰到大鐵板 ,柯市府要求遠通通過公安審查的原則並沒有錯,遠雄從頭到尾都以為市府為了世大運一定會讓步,但是世大運不在巨蛋辦也辦完了,遠雄這才乖乖就範送審查。
行政法院對於遠雄提出的防鏽與公安理由准予部分繼續施工,所以市府不能禁止在公安範圍內的工程進行。大巨蛋在結構體都已經興建完成,拆除的機率不高。
現在只有認真的把關公安審查、包括疏散與結構安全,遠雄通不過審查,就無法變更建照,當然不可能復工。
我相信現在的市政府,比郝龍斌和馬英九時代好太多了,當時全部黑箱作業,大巨蛋不只是一個建案,還攸關公眾利益與公共安全,安全是不能用協商的,專業審查是唯一的路,不要小看柯市長的決心,他不可能違背自己的堅持,林洲民局長說的話,我很不以為然。
回應
Francesca Chen 這篇是大巨蛋案很重要的見證。柯P 絕對不能說是大巨蛋案的問題製造者,遠雄建設才是。
devidevi: 林洲民根本不想讓大巨蛋完工,但柯要符合工安下完工
inthenchen: 33有說到重點:林對遠雄是"刁難",而柯是要安全的蛋
woaifafewen: 林沒效率讓大巨蛋拖四年 現在換個人上來看手腕有沒有比較高明一點 是在傷害什麼鬼阿 有些人就是喜歡妄想
oncemore: 林洲民的問題是太過強勢 大直的商業宅害柯P直接被挖走10%的選票 這不是普通的民怨不可能有這比例的轉移
shoe: 柯說台灣需要解決問題的人,繼續卡四年是解決不了問題的
林洲民就像魏延,子午谷計不被採納就滿腹牢騷原文連結
摘要
林洲民就很像魏延,柯文哲就像諸葛亮,魏延向諸葛提出他的子午谷奇襲之計,但不被諸葛採納,魏延就對諸葛滿腹牢騷。蜀軍中有喜歡魏延的,也有討厭魏延的,像是楊儀,魏延跟楊儀常常明爭暗鬥,諸葛都看在眼裡,諸葛一死 魏延就鬥輸楊儀了。差別是,柯不像諸葛懂得讓兩派協調、合作,所以最後犧牲的是林洲民。
林洲民一開始不爽是正常的,假如諸葛未死,魏延就先被楊儀鬥走,魏延也會誤以為是諸葛亮聽信楊儀的話才把他弄走,然後抱怨說:諸葛聽信楊儀,蜀漢就要滅亡了!差別是,柯有找林談,談完後,林就轉彎了,沒再批評,說以後還是柯粉,可見的確是有些誤會在,說清就好了。
並不是說諸葛一定比魏延強,只是理念上或一些想法上不太合,沒辦法合作也很正常,三國時代或更早以前就有了,職場上也一堆,何況是市府。
至於某些不知道是柯黑還柯粉的吼,一堆只能透過鍵盤螢幕的,在管人家要不要在一起,都講得好像比相處的人還懂一樣。鄉愿跟民粹真的很可怕,希望那些只是反串而已,不然跟那些咖同樣有一票,我會覺得很悲哀。
回應
mrcat: 林洲民守得住街亭嗎
林洲民主戰四年戰不贏又不願妥協,本來就該走人原文連結
摘要
記得當初大巨蛋一開始根本沒人投標,沒賺頭,開標好幾次最後馬囧去拜託遠雄,自從BOT名聲臭掉,人民不信任BOT,大多數BOT案為了避免背負圖利廠商的罵名,規劃時利潤都被壓到很低根本沒人要做,高捷BOT案就是一個明知在沒利潤下,高雄市政府拜託奸商來做結果失敗國有化的例子。
遠雄中間改設計要多賺點,郝大兵睜隻眼閉隻眼給遠雄搞,遠雄太貪搞過頭,弄得社會觀感很差。柯上任把大巨蛋列五大弊案,跟林州民一起戰遠雄,遠雄打死不退,繼續戰下去市政府可能要賠很多錢,趙大雄因案被抓進去蹲還是不退,照林州民那種搞法就是讓台北市市中心的一塊精華地爛兩任八年,打官司搞個十年,又不可能拆,拆得錢誰出?後續只能再花更多錢蓋好,弄不好就是核四翻版!
如果林州民不願意妥協收縮戰場進行敗戰處理,走人本來就是應該的,聽你主戰派的話戰了四年戰不贏趙大雄,本來就應該改變作法,不然真的要戰個魚死網破打官司看能不能打到當初契約有問題不用賠,讓大巨蛋那塊市中心的地繼續爛在那邊十年以上?然後換個市長上台撤告繼續蓋?一切主戰的戰果灰飛煙滅?我想任何正常人都不會想這樣幹!
duduchiau: 前財政局長李述德因為權利金防水被起訴求刑10年 然後...就沒有然後了 合約還是有效...
quixotic: 柯文哲根本沒有選擇,對照林洲民在那邊打高空
LoveIvy: 會議記錄都在那邊 遠雄也不是真的完全一步都不退 不然也不會重送設計
大巨蛋搞成這樣,馬郝「功不可沒」原文連結
摘要
正常沒人要標有兩種啦!一種是真的沒有利益,通常這種標案就會流標幾次,幕後承辦人員就會漲價還是重新檢討再放上政府採購網。改成有正常利潤,就會有一堆廠商去搶。
一種就是小圈子,有能力標的,都知道那個案子去標了也不會上,因為那個背後都談好了,是某人的地盤。而投標是要花成本的,你都知道去了不會上,當然不會浪費錢去投標。
至於大巨蛋屬於那一種,大家心中自有公斷。
沒關係的人標到無利可圖的標案怎麼辦?你敢改供應內容,你就準備驗收不過,錢領不到,被承辦公務員搞死,保證金沒收。有關係的,改標案內容,後續追加預算,大家吃飽喝足,什麼都可以,你以為要不照當初得標內容施作這麼簡單嗎?全台灣一年多少政府標案,誰敢像遠雄這樣不按本來得標的內容去作,人家還只檢討市政府的,可笑。
一堆外行人以為標案很好亂搞,殊不知政府採購一堆限制,大巨蛋可以搞成這樣,當初規劃的馬郝「功不可沒」!
回應
sobiNOva: 如果馬郝沒設罰款限制 遠雄早就罰到脫褲了
Dissipate: 如果可以照三餐罰 遠雄會去標嗎? 呵呵
大巨蛋問題源自最低價標的陋習,柯文哲上台後就改最有利標原文連結
摘要
用最低價標標到再追預算,結果劣幣驅逐良幣,按圖施工他媽的是有多難?
有多難?就一直流標而以阿不然北藝在柯文哲任內招標,怎麼會流標好幾次?
說到底就是台灣這個社會根本不能再繼續搞BOT了,BOT就是政府不想出錢,要財團出錢幫你蓋,那當然要讓財團賺錢,不然他幹嘛幫你蓋,又怕財團賺太多,什麼拿刀叉吃人肉,好嘛那大家都不投標啦!你自己蓋啊!
我最訝異的是,一堆左派覺青把大巨蛋當公共建築,卻沒想過公共建築應該是要政府自己出資自己蓋,怎麼會是公共建築去給財團BOT,又不准財團賺錢?天底下哪有這種BOT。
回應
kougousei: 最後一段太中肯XD
icepet0015: 糟糕,太中肯難以反駁。
chyou2003: 左派的世界的財團都是慈善團體不求回報
v00001: 你這篇太偷換概念了吧,以前用最低價標,柯文哲上台後就改最有利標,用最低價標當然都是一堆垃圾,用最有利標就是你該賺的還是會讓你賺,但大巨蛋的標案就是以前那種搞法,以前這種做法就是純粹看廠商有沒有良心,剛好遠雄就是沒有。以上這些其實柯文哲都講過,但有些人就無視,講的好像這個標案是柯文哲搞出來的一樣。
bottger: 以前大家就最怕綁標圖利特定廠商 才會都以最低標
黃珊珊:林洲民局長說的話 我很不以為然原文連結
摘要
遠雄從頭到尾就相信只要蓋下去政府就只能任他擺布,拿到標案就只想把商業設施擴大,看準政府只能配合他變更,拿到建照後,完全不按建照圖說施工,邊施工邊辦理變更設計,所有的事都想先上車後補票,郝市府沒有一個人敢出聲。
柯文哲上任後,市府要求停工審查變更計畫,遠雄就開始各種抗爭與輿論操作,沒想到碰到大鐵板 ,柯市府要求遠通通過公安審查的原則並沒有錯,遠雄從頭到尾都以為市府為了世大運一定會讓步,但是世大運不在巨蛋辦也辦完了,遠雄這才乖乖就範送審查。
行政法院對於遠雄提出的防鏽與公安理由准予部分繼續施工,所以市府不能禁止在公安範圍內的工程進行。大巨蛋在結構體都已經興建完成,拆除的機率不高。
現在只有認真的把關公安審查、包括疏散與結構安全,遠雄通不過審查,就無法變更建照,當然不可能復工。
我相信現在的市政府,比郝龍斌和馬英九時代好太多了,當時全部黑箱作業,大巨蛋不只是一個建案,還攸關公眾利益與公共安全,安全是不能用協商的,專業審查是唯一的路,不要小看柯市長的決心,他不可能違背自己的堅持,林洲民局長說的話,我很不以為然。
回應
Francesca Chen 這篇是大巨蛋案很重要的見證。柯P 絕對不能說是大巨蛋案的問題製造者,遠雄建設才是。
devidevi: 林洲民根本不想讓大巨蛋完工,但柯要符合工安下完工
inthenchen: 33有說到重點:林對遠雄是"刁難",而柯是要安全的蛋
woaifafewen: 林沒效率讓大巨蛋拖四年 現在換個人上來看手腕有沒有比較高明一點 是在傷害什麼鬼阿 有些人就是喜歡妄想
oncemore: 林洲民的問題是太過強勢 大直的商業宅害柯P直接被挖走10%的選票 這不是普通的民怨不可能有這比例的轉移
shoe: 柯說台灣需要解決問題的人,繼續卡四年是解決不了問題的
林洲民就像魏延,子午谷計不被採納就滿腹牢騷原文連結
摘要
林洲民就很像魏延,柯文哲就像諸葛亮,魏延向諸葛提出他的子午谷奇襲之計,但不被諸葛採納,魏延就對諸葛滿腹牢騷。蜀軍中有喜歡魏延的,也有討厭魏延的,像是楊儀,魏延跟楊儀常常明爭暗鬥,諸葛都看在眼裡,諸葛一死 魏延就鬥輸楊儀了。差別是,柯不像諸葛懂得讓兩派協調、合作,所以最後犧牲的是林洲民。
林洲民一開始不爽是正常的,假如諸葛未死,魏延就先被楊儀鬥走,魏延也會誤以為是諸葛亮聽信楊儀的話才把他弄走,然後抱怨說:諸葛聽信楊儀,蜀漢就要滅亡了!差別是,柯有找林談,談完後,林就轉彎了,沒再批評,說以後還是柯粉,可見的確是有些誤會在,說清就好了。
並不是說諸葛一定比魏延強,只是理念上或一些想法上不太合,沒辦法合作也很正常,三國時代或更早以前就有了,職場上也一堆,何況是市府。
至於某些不知道是柯黑還柯粉的吼,一堆只能透過鍵盤螢幕的,在管人家要不要在一起,都講得好像比相處的人還懂一樣。鄉愿跟民粹真的很可怕,希望那些只是反串而已,不然跟那些咖同樣有一票,我會覺得很悲哀。
回應
mrcat: 林洲民守得住街亭嗎
摘要
記得當初大巨蛋一開始根本沒人投標,沒賺頭,開標好幾次最後馬囧去拜託遠雄,自從BOT名聲臭掉,人民不信任BOT,大多數BOT案為了避免背負圖利廠商的罵名,規劃時利潤都被壓到很低根本沒人要做,高捷BOT案就是一個明知在沒利潤下,高雄市政府拜託奸商來做結果失敗國有化的例子。
遠雄中間改設計要多賺點,郝大兵睜隻眼閉隻眼給遠雄搞,遠雄太貪搞過頭,弄得社會觀感很差。柯上任把大巨蛋列五大弊案,跟林州民一起戰遠雄,遠雄打死不退,繼續戰下去市政府可能要賠很多錢,趙大雄因案被抓進去蹲還是不退,照林州民那種搞法就是讓台北市市中心的一塊精華地爛兩任八年,打官司搞個十年,又不可能拆,拆得錢誰出?後續只能再花更多錢蓋好,弄不好就是核四翻版!
如果林州民不願意妥協收縮戰場進行敗戰處理,走人本來就是應該的,聽你主戰派的話戰了四年戰不贏趙大雄,本來就應該改變作法,不然真的要戰個魚死網破打官司看能不能打到當初契約有問題不用賠,讓大巨蛋那塊市中心的地繼續爛在那邊十年以上?然後換個市長上台撤告繼續蓋?一切主戰的戰果灰飛煙滅?我想任何正常人都不會想這樣幹!
回應
PainTT: 合約馬簽的duduchiau: 前財政局長李述德因為權利金防水被起訴求刑10年 然後...就沒有然後了 合約還是有效...
quixotic: 柯文哲根本沒有選擇,對照林洲民在那邊打高空
LoveIvy: 會議記錄都在那邊 遠雄也不是真的完全一步都不退 不然也不會重送設計
大巨蛋搞成這樣,馬郝「功不可沒」原文連結
摘要
正常沒人要標有兩種啦!一種是真的沒有利益,通常這種標案就會流標幾次,幕後承辦人員就會漲價還是重新檢討再放上政府採購網。改成有正常利潤,就會有一堆廠商去搶。
一種就是小圈子,有能力標的,都知道那個案子去標了也不會上,因為那個背後都談好了,是某人的地盤。而投標是要花成本的,你都知道去了不會上,當然不會浪費錢去投標。
至於大巨蛋屬於那一種,大家心中自有公斷。
沒關係的人標到無利可圖的標案怎麼辦?你敢改供應內容,你就準備驗收不過,錢領不到,被承辦公務員搞死,保證金沒收。有關係的,改標案內容,後續追加預算,大家吃飽喝足,什麼都可以,你以為要不照當初得標內容施作這麼簡單嗎?全台灣一年多少政府標案,誰敢像遠雄這樣不按本來得標的內容去作,人家還只檢討市政府的,可笑。
一堆外行人以為標案很好亂搞,殊不知政府採購一堆限制,大巨蛋可以搞成這樣,當初規劃的馬郝「功不可沒」!
回應
sobiNOva: 如果馬郝沒設罰款限制 遠雄早就罰到脫褲了
Dissipate: 如果可以照三餐罰 遠雄會去標嗎? 呵呵
大巨蛋問題源自最低價標的陋習,柯文哲上台後就改最有利標原文連結
摘要
用最低價標標到再追預算,結果劣幣驅逐良幣,按圖施工他媽的是有多難?
有多難?就一直流標而以阿不然北藝在柯文哲任內招標,怎麼會流標好幾次?
說到底就是台灣這個社會根本不能再繼續搞BOT了,BOT就是政府不想出錢,要財團出錢幫你蓋,那當然要讓財團賺錢,不然他幹嘛幫你蓋,又怕財團賺太多,什麼拿刀叉吃人肉,好嘛那大家都不投標啦!你自己蓋啊!
我最訝異的是,一堆左派覺青把大巨蛋當公共建築,卻沒想過公共建築應該是要政府自己出資自己蓋,怎麼會是公共建築去給財團BOT,又不准財團賺錢?天底下哪有這種BOT。
回應
kougousei: 最後一段太中肯XD
icepet0015: 糟糕,太中肯難以反駁。
chyou2003: 左派的世界的財團都是慈善團體不求回報
v00001: 你這篇太偷換概念了吧,以前用最低價標,柯文哲上台後就改最有利標,用最低價標當然都是一堆垃圾,用最有利標就是你該賺的還是會讓你賺,但大巨蛋的標案就是以前那種搞法,以前這種做法就是純粹看廠商有沒有良心,剛好遠雄就是沒有。以上這些其實柯文哲都講過,但有些人就無視,講的好像這個標案是柯文哲搞出來的一樣。
bottger: 以前大家就最怕綁標圖利特定廠商 才會都以最低標